这是一场另具匠心的对话——74岁的达利欧与4位我国年青人。

昨夜（4月20日），中信出版联动抖音，聘请到了瑞·达利欧与几位同为抖音常识创作者的年青人面当面，他们是复旦大学法学院副教授熊浩、清华大学苏世民学者张骄傲、双语主持人之昊、Offer帮创始人小Lin说，一同聊聊关于人生蹊径、工作挑选、年青人的热心与焦虑那些事儿。

达利欧和桥水至今是出资圈的一段传奇。48年前，他开办了桥水基金——现在管理的基金规划跨过1500亿美元，其旗下唯逐个家全资子公司——桥水我国也跻身我国“百亿私募”。他乐成展望2008年金融危殆、欧债危殆、英国脱欧等前史事宜，带领桥水逆势盈余的过往一向为人津津有味。

2022年，达利欧宣告退休，他的人生信条影响了很多人——苦楚 反思=进步。这一次，我国的年青人坐下来与这位乐成又满怀好心的智者畅聊1小时，他们都市聊些什么？又会取得什么样的谜底？

咱们先摘录了部分精彩观点：

人生旅途里有一种牵引力，那便是你的特性。

人生都有至暗时间。当我失掉儿子的时间，那是我最困难的时间。照样那句话：苦楚 反思=进步。

从过错中吸收经验，去享用夜晚，乃至孤立，然后你会发现你能够进化。 

冥想能够辅佐我对抗焦虑。 

了解到自己也或许犯过错，这种带有猎奇心的敞高兴态是一种强大的力量。 

面对工作挑选时，你不能忽视挣钱。年青人简单轻视或高估金钱的首要性。 

关于我来说，具有有含义的工作和人际联系、喜爱自己的工作、能赚到够用的钱，这便是最好的状况。

我74岁了，承揽进入人生的晚期，我现在能做的最首要的事是把我的全部教授给他人。

足智多谋是埃隆·马斯克照样比尔·盖茨，他们都有一种才能或倾向去做特定的事。

在互联网信息爆破颁发，不要陷在习气里，不要上瘾。

以下为对话实录，原汁原味呈现： 

把人生当成一场历险

张骄傲：像70%的我国大学生志同道合，我也是家里的第一代大学生。我在乡村长大，是家里仅有读到高中的学生。你常常说，咱们应当拥抱实际，但作为第一代大学生，咱们也面对着这样的焦虑——咱们的家庭常识和视野缺乏，难以在成长蹊径上给咱们很好的指引，咱们也发现很难找到及格的导师来举办沟通。我的问题是：对这样的年青人，你有什么主张，以便他们发掘自我，尽早发现本身缺点？

瑞：首要，恭喜你，你要认识到自己成为第一代大学生是多么走运。我的景象是志同道合的：我依靠没有上过大学，而我上了大学。首要要认识到，人生旅途里有一种牵引力，那便是你的特性。你要体会本身的特性，然后找到合适本身特性成长的途径。《准则（实践版）》一书里有一小我私品格评价测验，或许对你有辅佐。

但在人生旅途中，你要清楚，与你知道的工作比较，你不知道的工作要首要得多。若是你一向做自己长于的工作，是学不到新器械的，而过错会让你有所收成。所以，要有针对过错和学习的敞高兴态。我有一个表述：苦楚 反思=进步。当你犯过错时，你要对过错坚持谦逊之心，从中学习，并认识到这是一段旅程，就像玩电子游戏或爬山，你会遇到阻挠和苦楚，然后会在旅途中取得力量。所以你能具有这样的起点，上了很好的学校，是很走运的。在此根底上进化吧。

张骄傲：谢谢。关于大学重生您有什么样的主张？若何辅佐他们找到导师，以举办有价值的对话？

瑞：我认为要害是心态敞开。若是你花心思去找，你必定能找到很好的导师。力量源于发问，而不是源于你认为你有谜底。许多人，比如我以及教你的教授们，将会很乐意辅佐你理清思绪。但话说回来，当你回忆你的经历，稀罕是苦楚的经历时，你将会认识到这些经历是最有价值的。

小Lin说：谢谢瑞共享的观点。熊浩，你是大学教授，我想你必定和许多学生、年青的专业人士搭档，所以在心态敞开这个问题上，你有什么主张？

熊浩：我彻底拥护达利欧先生的观点。我教的《抵触处理》课程里有一项职责是鼓励学生去学校、社会等当地去网络“否”的回覆。若是你试验向他人寻求辅佐的时间，你会发现网络“否”并不简单，你将网络到许多“是”的回覆。你会发现整个全国在某种水平上比你想的更友爱。这是我从学生那里取得的一个很好的调查。

我拥护达利欧先生的第二点是反思问题。咱们太重视差异个别间的对话，导游师、同伙、依靠寻求主张。但我认为另一个视点也很首要，那便是举办心里对话，即和自己的对话。从过错中吸收经验，去享用夜晚，乃至孤立，然后你会发现你能够进化。所以心态敞开、深条理的自我反思、心里对话，我认为都市有辅佐。

瑞：接着你的话说，我认为很首要的是要认识到，对每小我私家来说都有两个“你”。有一个认识性的、逻辑的你，尚有一个潜认识的、心情性的你。你不体会后者，半响那是在潜认识里的，但与前者比较，后者对你有更大的操控力。思量“二阶成果”能帮你用才智来处理心情的影响，把你的需求和心情相调和。在咱们经历人生时，咱们总认为高兴和享用要好于苦楚，但许多器械都有二阶成果。二阶成果几乎是截然相反的，那就像是生计的幻觉，比如磨炼很辛劳，但你能够健壮体魄；梦想口腹之欲会带来时间短高兴，但并不健康。

我还认为正式的教育有时是个问题，半响在你学习时，你会因取得认知而感应稚嫩，但稚嫩又会毛病你学习。而等你毕业之后，进入社会时，实在的生计才连续张开，社会经历会推翻你之前的认知，这些波折带来的经历是很首要的。

熊浩：自我完结的实在途径各不相同。我拥护，半响作为教授，咱们会看到许多勤学生，他们从学业中取得报答。但他们也会犯错，若何行使这一点，帮学生们从另一面去学习，这对教育系统来说确实是具有应战性的。

瑞：是的，孩子们走出学校时是傲慢的，接着他们必定要在具体经历中承受突击，然后变得谦逊，变得心态敞开，去实在地学习。

小Lin说：咱们处在信息爆破的颁发，咱们常常能从网上看到许多有先天的人，过着特别的生计。这或许会让一些浅显人感应失踪和限制。我常常听到我粉丝说，“我不知道该怎样做” “我不知道若何找到生计意图”。所以我想问，你是否有过失踪的经历？你若那儿理这种心情？

瑞：人生都有至暗时间。当我失掉儿子的时间，那是我最困难的时间。但我知道产生意外是正常的，半响天有意外风云。照样那句话：苦楚 反思=进步。苦楚的时间去思索若何故最好的方法应对实际。我能清楚每小我私家的失踪，但要害是把事态弄清楚，半响总存在一条出路，仅仅你那时不知道那条出路。若是你坚持敞开的心态，多和他人沟通，你就能找到最好的出路，这便是人生的进化方法。若是你回忆已往的韶光，你会发现景象总会变，而人是不断进化的。

小Lin说：对，就像你给的一个主张——和人沟通，试着找到能辅导你的导师。

瑞：对，我的设备是三方沟通，即找到最机灵睿智的、乐成的人，问他们应该怎样做，这些人定见各异，但在他们的不合中，你会找到最好的出路。我发现，只管我或许对某些问题一窍不通，但若是我能举办很好的三方沟通，我也能取得乐成。半响你能从中学习。看到不合，谛听不合，处理不合，是最好的学习方法，三方沟通的力量是最了不得的力量。

小Lin说：谢谢。你刚刚说到“深图远虑的不合”，你能对此略微注释一下吗？

瑞：太多的人认为不合意味着抵触。他们企图据守心情，证明自己的精确性，这也触及他们的自负心。着实不合应该引起猎奇心。若是咱们之间产生了不合，那为什么错的不是我呢？若是两小我私家之间产生了不能调和的不合，那么谁能来帮忙调整这个不合呢？所以，了解到自己也或许犯过错，这种带有猎奇心的敞高兴态是一种强大的力量。在咱们生计的这个颁发，发问的力量比知道的力量强大许多。你能够上网，能够学习任何器械，也能够从最新的人工智能里找到几乎任何问题的谜底。力量并不在于“知道”，而在于“发问”。

若何劝慰人生的焦虑

小Lin说：之昊，你在网上有1000多万粉丝，关于许多人来说，这承揽算很大的成果。那么你会有下降和焦虑的时间吗？

之昊：现实上我现在就焦虑。我的焦虑和其他人差不多，乃至更严峻，半响有1000多万粉丝意味着你处在他人的眼光之下。对心思和身体来说，这都是一个巨大的担负。但仅有的区别是，我并不企图消除焦虑，我起劲承受焦虑。我由此想到另一个问题：你不仅把桥水管理得很好，你还绑架做着许多其他事，例如写下《准则》、从事慈悲等。你是若何应对焦虑，并用有限的时间来做这么多工作的？

瑞：首要，不要害怕其他人的定见，不要害怕负面效果，半响这会毛病你。你要把这视为一场历险——你有1000万粉丝，担负重任，粉丝重视你是半响他们能从你这儿学到器械，但你也能够从粉丝那里学到许多器械。若是你一向抑郁他们的反映，就无法以最好的方法完结自己的意图。你得以敞开的心态和他们沟通，听他们的定见，但不要不要企图取得对方的认同，这会毛病你成为最好的自己。

另一个问题，若何应对焦虑？有两件事对我辅佐很大，也是我想共享的。首要，冥想能够辅佐我对抗焦虑。这是一种俭朴的演习，能让人聚精会神，就像忍者影戏志同道合，在忍者影戏里，全部都产生得很快，然则以慢节奏展现的。另一个我发现很有辅佐的事是，在你经历一些时间时，去反思，或许问问其他人的经历，然后把这些反思记下来，你写下的器械便是你的准则，这便是最新的这本书《准则（实践版）》要讲的。所以，两件事：冥想，思索并写下你的准则。这将缓解你的焦虑。

之昊：谢谢！我曾试验冥想，但失利了，当你冥想时，是什么都不想，照样想点什么？

瑞：基本上什么都不想。我做的叫作“超验冥想”，我用一个毫无含义的词。举个比如，“欧姆”，这是一个没有任何含义的词。你悄然坐着，一向重复这个词，当举办这个演习的时间，你是无法思索的，有时产生了其他主意时，就让自己回到“欧姆”。当你一再这么做时，终究“欧姆”会脱离，然后泛起一个真空，那是幽静的。这时你在进入自己的潜认识，不是认识，也不是无认识，而是潜认识。你的潜认识会产生许多器械，比如缔造力。你去冥想之后，会发现感触很好，压力减轻，焦虑缓解，把潜认识宗族到认识的层面。只需坚持，你就会享用报答。

小Lin说：我很有同感。当我很繁忙时，我认为有辅佐的做法是，暂时退一步，把自己重启。每小我私家或许有自己的重启方法。我喜爱做瑜伽，或许去杂货店，看看货架上的种种食物和蔬菜，这会令我焕然一新。或许暂时退一步，会是另一种行进的方法。

脱下孔乙己的长衫

小Lin说：咱们尚有一些关于工作成长的问题。有许多观众，他们正预备转换工作生计，或许正处于工作成长的前期，或许在工作成长中遇到了窘境。我想让熊浩谈谈，作为教授，你面对许多学生和年青人，在你看来，他们面对的首要问题或应战是什么？

熊浩：谢谢。我也想问达利欧这个问题。我发现曾经的毕业生对工作成长有单一的意图，例如想要很好的待遇、更好的工作前景，而现在越来越多的毕业生转换重视工作成长的心情方面。例如许多年青人会半响不高兴而告退，而非半响经济原因原由、未来成长等，他们的工作成长途径是精确的，但若是不能和搭档、老板构成优胜的联系，取得百发百中的看待时，他们甘愿告退。这在中文中称为“心情价值”。当我刚毕业找工作时，我并没有这方面的思量，我乐意忍耐工作的摧残，不高兴也没事。但年青的大学毕业生在“心情价值”方面更灵敏。所以我想问，你对年青毕业生有什么主张，你对“心情价值”有什么观点？

瑞：有两个准则，书里都有说到。一是让你的工作和热心合二为一。有含义的工作和有含义的人际联系或许是最有价值的，半响到必定水平之后，高兴就并不取决于你挣若干钱了，而是能否找到“全体感”。在《准则（实践版）》里有一个测验，辅佐你发现自己的特性，这能够辅佐你找到有含义的工作和人际联系。

另一个是，你不能忽视挣钱。年青人会轻视或高估金钱的首要性。若是他们轻视金钱要素，走到人生后半程时，比如需求养家的时间，或许就会遇到难题。他们也或许高估金钱要素，许多人习气存钱，却看不到具有金钱的意图是什么。金钱本身没有价值，仅有首要的是金钱能带给你的器械。

所以年青人能够想想自己需求什么。关于我来说，具有有含义的工作和人际联系、喜爱自己的工作、能赚到够用的钱，这便是最好的状况。但这个旅程的一部分是自我发现，在试错和学习中不断前行。

熊浩：所以你是否认为在这方面，平衡是更高的准则？

瑞：每小我私家都能够挑选，没有仅有精确的谜底。有些人喜爱起劲工作。而当你想取得许多成果的时间，就需求进步均匀工作功率了。就工作与生计平衡问题来说，人们认为这二者是抵触的，碍手碍脚做出抉择。但机灵人会宗族自己的均匀工作功率。

现在的问题便是，若何更好地工作？谜底是经过行使他人的力量。若是你经过借力来把工作做好，你会发现有些人在某些方面比你更有用率。我在自己的进化进程中发现了这一点。我与年青人搭档、建立联系，这是一种共生联系：我能够经验他们，他们能够学习，然后辅佐我。这种共生联系，给我很大的才能，进步我的均匀工作功率，有30小我私家直接向我报告，我定时与他们相同。这种方法帮我在有限的时间里做许多事。所以，不要将工作与生计视为此消彼长的联系，想想怎样经过机灵的设备，鱼与熊掌兼得。

张骄傲：我想就这个论题补偿一点。自负问题正在毛病年青人从事一些根底性工作。我国现在有一个“孔乙己长衫”征象。30年前具有大学学历是很罕有的，当你从大学毕业时，你几乎必定会取得面子的工作，如状师、西席、公务员等，而现在，越来越多的大学毕业生发现自己很难找到所谓的面子工作，而又不想从事根底性工作。这就构成了却构性赋闲，他们甘愿不工作也不肯从事根底性工作。自负心在阻挠他们进入职场。你对年青人有什么主张？

瑞：咱们有很多条蹊径能够走，并不只在一个倾向上有机遇，若是你固执认为只能朝一个倾向走，你就不会有所成长，那是一个悲惨剧。自负会阻挠你成长，这很糟糕。我的意思是，从事膂力工作是很好的，这几乎能给你一种自在感。当你承受本来自己也能做膂力工作的实际时，你会发现生计也或许很高兴。高兴不由你现状的谯楼水平抉择，有些人穷困潦倒但仍然高兴，也有亿万富翁过得并不高兴。所以从微观来看，人生是一场经历，对自己的未来卖力，全身心投入当下的生计，阅读其间的“禅意”，比如仔细做一顿饭，然后在这根底上再行进，都是人生贵重的经历。

返乡打工人，改写县城生意经

关于打工人那些猜疑

小Lin说：瑞刚刚说到，把热心转化为工作是一个好挑选，我知道张骄傲正在搞自己的创业公司，我想这是美好的经历。

张骄傲：创业谯楼是一个激动的经历。新近，在读了《准则》后，我试验打造一个通明、构思择优的工作环境，但很不简单。极点通明意味着你需求指出其他人和你自己的过错，稀罕是在东方文明中，这肯定会构成抵触。你的上司犯了错，职场新人一般是不敢指出来的，你若何看待息争决这种抵触？

瑞：像我之前说的，人的脑筋有两层，理性的脑筋和心情性的脑筋，所以你要诉诸理性。在相同的进程中，只管让你和你的职工自在地表达实在主意。半响从理性层面说，当我理性表达，而你来理性回应时，咱们就能够一同发现本相，这是一种求真的职场联系。当你这么做时，这能带来很大力量。若是你们不能真诚相待，那你就不能看到本相，也不能建立信任。理性沟通的一个应战是冷静地沟通，这需求技巧。

我在《准则（实践版）》里写下了这些技巧，例如“两分钟规矩”，一方冷静两分钟，由别的一方来说，两分钟之后人物沟通。若是泛起不合，找到一个调整者，暂停不合，跨过不合。

张骄傲：我很阅读桥水的另一点是可信度加权抉择东西，记分牌。我真的认为你能够把这种做法推行给其他安排，稀罕是创业公司，我必定会第一个接收它。但我认为行使这种数据的根底是有一群自力思索者。但对浅显安排来说，咱们真的很难具有这么多的自力思索者。

瑞：安排性是一个问题。在任何全体里，自行抉择都不是一个好设备。如你生病了就要去问医师，而不是自己抉择若何医治。安排也是志同道合，我碍手碍脚举办三方沟通，才华做出最好的抉择，所以咱们都在思量可信度加权。不要仍然故我。我不关心最好的抉择是谁供给的，我只需求取得最好的抉择，而可信度加权抉择是最好的方法。

熊浩：一个很简略的议论。达利欧先生屡次说到了调整者发挥的效果。我正在研讨调整和抵触处理问题，刚刚的对话让我看到未来调整者能够在安排和社会里发挥很尽力的效果，我很高兴。达利欧先生孝顺的另一个深入观点是，作为调整者，咱们的工作是营建一致，而这儿的另一个视点是，调整者能够辅佐发现本相，帮两边乃至是多方，辅佐全部抉择者了解到缺乏、亮点和或许的问题，然后抵达更高的条理，为本相、联系、公司的意图和全局服务，然后搬运抵触，不仅仅是杀青退让或一致，而是更接近本相。

小Lin说：更首要的是发现本相而不是证明自己的精确。正如咱们刚刚评论的，若何保证安排里的其他人像你志同道合坚持心态敞开？

瑞：你只能向他们展现最有利的做法是什么，若何有逻辑和理性地处置问题。有的人能打败本身心情，得出最好的抉择，而不论抉择的根源。有的人则不可。重点是要演习。我有相关的经历，我称之为“跨过”。有些工作，你在认识层面知道它是对的，但在举动层面却很有应战，你要让自己试着逐渐进入这个进程，跨过自己，并构成习气。习气是一种很有操控力的器械。比如做瑜伽，当你打败了开始的疼痛感之后，就能构成一种健康的习气。突然间，当你跨过时，苦楚的工作就变成有报答的享用了，产生了自我强化效果。

所以这是一个旅程。有的人会完结这段进程，有的人不会。作为导游者，你向安排里的其他人注释其间的原理，辅佐他们清楚为什么这段旅程会让他们更好后，他们就能具有更好的人际联系，做出更好的抉择。

张骄傲：我有另一个与求职有关的问题。我和桥水之间有一次异样的面试经历。从苏世民学者项目毕业后，我去了桥水面试。在桥水，咱们有机遇向面试官发问，他们安排了一次很敞开的小组评论。我想问问你在挑选雇员方面的哲学和标准，别的想问问你的主张：年青人应该向雇主展现什么样的才能或爱好？

瑞：我认为大多数雇主招聘时思量的备注是：技能、才能和价值观。我则相反。在桥水是咱们要做什么，咱们若何相助，咱们的合作任务是什么，然后才是你的才能。技能是你之后能够学到的。我的研讨主管就不是科班身世，是学埃及学的，但他机灵，很有缔造力，并且有很好的横向脑筋。最首要的是，咱们的联系将是怎样样的。足智多谋对招聘者照样求职者来说，你碍手碍脚体会地点安排的文明，你要招到乐意在这种文明中工作的人，对我来说，这种文明是有含义的工作和有含义的人际联系、极点求真、极点通明。

才能在入职时是首要的，但接下来的职场联系会具有很强的生意性，比如金钱问题、不厚道问题，到那时技能便不再首要了。你能够外包给有技能的人士，但当你打造一个公司时，你是在打造一个任务，你们碍手碍脚合作为之起劲。

张骄傲：对大多数公司来说，价值观有时更像是一个标语，公司在这个标语下面运转，你认为咱们若何使之更接地气？

瑞：我所做的，都在《准则》那本书里了，里面有几百条准则。不论我处在何种地步，我都市写下我的准则，展现它们，这能够帮职工们判别咱们是不是同心协力。东西也是很首要的，有东西、有相关的机制，这些器械志同道合往常性地彼此强化，你就会那么做。不能仅仅说我有一个理念，然后每小我私家仍然仍然故我，而是碍手碍脚将其内化到企业文明中，将其表现出来。

职工们都喜爱有含义的工作和有含义的人际联系。咱们有110个沙龙，人们在里面搞差其他活动，比如下棋、打篮球，人人能够依愿望建立种种沙龙。我有一个规矩，任何人若是能找到好玩的、被我之前疏忽的事，咱们都市供给50%的赞助，让人人任意吃苦。没错，这是一件功德。

小Lin说：我想接着问一个问题，关于咱们刚刚谈到的技能和价值观的联系，我认为技能更好测验，比如做一些题，但价值观或许需求更长的时间去发现。应该怎样去做呢？

瑞：《准则（实践版）》里的测验是免费的，它能展现人的价值观和意图。但当然，你要去探寻和探究这些人的过往，看看他们在人生进程中曾挑选的途径，人在成长进程中会一向留下脚印，留下他们的挑选。当然日久见人心，所以实质上招聘进程是永一向止的，半响过几个月你会更多地体会一小我私家，你还要对这段联系的性质做出抉择。

若何看待财务自在

小Lin说：我和之昊之前谈了财富的问题，现在许多人年青时反常起劲，堆集财富，期望提前退休。你认为有需求完结财务自在吗？你对此怎样看？

瑞：开始我也曾一无全部。我的意图一向都不是有许多钱，我仅仅很走运。我不是一个奢华的人，但我需求照料自己的家人，这让我认识到我需求挣钱，厥后我赚到跨过我需求的钱时，我认识到我能够经过辅佐他人、经过慈悲等途径取得高兴。

人们很简单对挣钱上瘾，认为财富是乐成的刻度，这会成为一种自负，不要让这种自负要素占优势，你要寻求的是高兴等要素。所以在保证家人的生计之外，你要问你实在需求什么，什么让你高兴？当我去景象美丽的当地野营时，有个帐子，知足我的需求就行了，没有比大专横更美的了。我或许把握大权，开豪车，佩戴钻石，但那对我没含义。遵从自己心里的声响，想想这全部的含义。

之昊：你对财务自在的定义是什么？

瑞：自给自足 。我不在意具体的条理。若是你对低收入和朴素生计很知足，很享用这些，只需你的收入多于开销，那么具体的条理无所谓，只需你自给自足 ，绑架享用生计，多一点能让你更安全，并能辅佐他人就能够了。

小Lin说：熊浩，你是一位教授，凭据我的调查，许多教授在退休后，仍然在持续科研工作。你怎样看待财务自在？

熊浩：是的，我认为学者一般不问自己这个问题：我财务自在吗？半响咱们有自己的途径和人生意图。例如我想清楚和探究某个器械，想给全国惊喜，想知道某个他人都不知道的奥秘的器械，这是我对学者的清楚。纵然在这儿，我活泼于交际媒体，但着实大多数时间我都在预备论文。我喜爱学者的工作，金钱仅仅顺便的效果，或许做得好我能赚到钱。大多数学者不乐意佩戴钻石，不喜爱奢华品，那不是咱们的生计方法。所以我彻底拥护，你需求平衡自己的意图和生计方法，专心于你实在想做的事。

瑞：咱们知道当金钱增多时，金钱带来的报答会逐渐下降。过了必定水平之后，边沿成效就会减少。这是一个现实。

熊浩：我不想赚许多钱，但不得不认可有钱人能看到更多的器械。我很猎奇，那里的景象是什么？

瑞：我能够回覆你。不仅是我，包含许多乐成人士，如比尔·盖茨等他们看到的景象。首要，我认为他们的脑筋方法和多数人认为的差异。大多数人看到他们的光泽，认为他们很机灵，着实他们大多更有猎奇心，心里更谦逊，更能认识到自己犯过错的或许性。他们不傲慢，不像他人认为的那样自命特殊。我认为大致如此。问题是你若那儿理自己的心态。

当人生走到终究一程

之昊：瑞，你说到金钱自己没有价值。我猎奇的是，现阶段你实在想要的是什么？

瑞：我现在能做的最首要的事是把我的全部教授给他人。我74岁了，承揽进入人生的晚期，世上的器械你都带不走。那怎样教授呢？我认为最首要的是这些理念，半响是这些器械完结我的人生。所以我想教授准则和东西，辅佐他人。

绑架我要享用生计。我有点像前面熊浩说的学者气魄。我喜爱研讨，把研讨和商场联系起来，举办押注，取得反应，看看自己的精确水平。若是纰谬，我会亏本；若是对了，我会取得报答。绑架我热衷于大洋探究，也支撑大洋探究。当然尚有我的家庭，我很走运有一位伴随了45年的妻子，咱们相彼此爱，一同享用生计。我有家人，有孙辈，尽享天伦之乐。这让我很忙。

绑架我辅佐他人，有时辅佐方针制定者。当今全国很风趣，这很有应战性，若是我能发挥效果的话，我就完结了价值。若是在中 美联系的困难时间我能发挥效果的话，这些工作让我高兴。

小Lin说：在书中你写道，人生有三个阶段。第一个阶段是年青时，你学习，依靠他人。第二个阶段其他人依靠你，你为社会缔造价值。第三个阶段你基本上卸下职责。你认为你现在处在哪个阶段？

瑞：我正在从第二向第三阶段过渡。我在教授。我预备再写一本书：《经济和出资准则》，半响那是我研讨的主题。山寨我教授的工作就完结了。

之昊：在你的书中，你谈到了埃隆·马斯克和比尔·盖茨，你还被《颁发》周刊评为“全国100位最具影响力人物”之一，你认为你和其他被提名人的共性和差异是什么？

瑞：我让他们做了一次品格评价测验。你会发现，他们在特定偏好方面几乎都呈现相同的特征。在许多景象下，他们有一种才能或倾向去做特定的事。首要他们能看到全局和细节。他们专心复盘。就像埃隆·马斯克对我说咱们要去火星，要移民到那里。他向我展现特斯拉的车钥匙，向我展现差异按钮能操控的器械。

另一点是他们要求他人和自己都恪守高标准。有一位杰出的慈悲界人士发现了小微金融，便是穆罕默德·尤努斯。小微金融缔造了许多器械，很有企业家精力，辅佐他人。但他们对申请人很严格，不承受申请人欠好的显现，他们信任那些人会就此获益。

当你在做这个测验的时间，会发现有些人对他人太慈祥，而严格的人才会有所成果。他们有倾向和才能去幻想和完结。有些人会幻想，但幻想和落地是两回事。这也正是工作和热心合二为一的意思。坚持猎奇心，不惊骇，不抑郁他人是否认可，举办自力思索。所以当你缔造出某种新器械时，那是令人兴奋的，你或许乐成，也或许不乐成，而你不抑郁他人是否认可，你只抑郁自己能不能做到最好。

小Lin说：为了进化，你说到的首要一点是要自力思索，但在这个互联网（信息）爆破的颁发，自力思索变得越来越难。年青人该若何适应这种局势？

瑞：我不能说用和不用交际媒体哪个更好。我能够说的是，对你影响最大的是习气，你碍手碍脚退一步——这便是冥想能够起效果的当地，退一步，做出肩膀的挑选，不要陷在习气里，不要上瘾。

熊浩：批判性脑筋的一个或许的定义是逐渐想。面对新闻你会有种种反映，你要去想，有没有其他或许的反映、更好的反映。然后你对照差异选项，凭据差其他反映来看差其他或许性，你再做出挑选。这整个进程是缓慢的。所以你能够冥想，这或许有助于你坚持自力性。

关于未来

ChatGPT会替代什么？

之昊：瑞，尚有一个问题，你若何看待ChatGPT，你认为ChatGPT能辅佐人们举办出资抉择吗？

瑞：我认为ChatGPT和天然生成式人工智能是很有力的，从许多视点来说是很好的东西，将在许多方面改动咱们的生计。我认为会产生一场演化，从人们知道某个器械的价值和骄傲感，成长到发问。天然生成式人工智能能够带来各式各样的不带私见的清楚，这能让种种差其他文明和崇奉走到一同，你能够分析它、思索它，不需求顺从。这会给咱们一种学习的才能，终究力量将源于发问。

这将是令人兴奋的。天然生成式人工智能供给的并不仅仅是谜底，而触及艺术和规划。比如我问过的一个问题是：在宗教和哲学中存在着遍及真理，那么什么是存在于基督教、犹太教、释教、儒家和伊斯兰教之中的遍及决心、遍及崇奉？它会不带私才智告诉我，以多种语言表达这些崇奉之间存在着什么合作之处。然后你能够思索，但你不用通盘承受它。这是一种了不得的力量。我认为人的脑筋在这些东西的帮忙下，将会变得更灵光，二者连系将带来成效。但当然，不要顺从。

熊浩：我接着提出一个问题，当咱们议论ChatGPT时，你认为人类的理性才能、艺术、狂野的幻想力会不会走到幻想的界限，然后跨过？力量并不源于理性，而是来自人类的心情力，你认为这在未来会更首要吗？艺术会不会比逻辑更首要？幻想会不会比数学等更首要？半响数学、理性的这部分能够被人工智能或ChatGPT替代？

瑞：我认为你的问题在这方面是对的：咱们将会发现人类的奇怪征是什么。我认为，缔造力类似于ChatGPT等的运转逻辑。举个比如，有人让ChatGPT以诗篇方法写下达利欧对我国的观点是什么。我读了谜底，那是一首诗，表述了我的主意。所以，这便是另一种搞艺术的方法，你能够指定某个器械，然后取得艺术创作，然后你再举办调整。你说“让这变得更有爱好”，它就会变得更有爱好，你能够看到有构思的艺术，这是咱们曾经不能幻想的。这种天然生成式人工智能是彻底差其他器械，比传统的人工智能更有启发性。未来会和已往大不相同。

小Lin说：谢谢人人的评论，谢谢瑞共享这些深入观点和主张。

瑞：我真的很阅读咱们之间的联系和这种沟通。这给我带来很大的爱好，我期望对你们有所辅佐。

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